1

Støtt oss
Stillinger
1
Klimakalender

Om oss

Om oss
Støtt vårt arbeid
Annonsere
Personvernerklæring
Administrer informasjonskapsler

Følg oss

Facebook
Bluesky
Linkedin
Rss feed

Kontakt oss

Redaksjonen
Energi og Klima
Odd Frantzens plass 5
N-5008 Bergen
til toppen
Lars Ursin
Lars Ursin
Redaktør for <2°C. Ansatt i Norsk Klimastiftelse siden 2017. Bakgrunn som journalist, forskningsformidler og researcher fra blant annet Bergens Tidende, Universitetet i Bergen og BBC. Kontakt: lars@klimastiftelsen.no
Publisert 5. februar 2025
Sist oppdatert 11.2.2025, 14:01
Ekspert­intervju

Økende bekym­ring for endringer i store klima­sys­temer

Hva vet vi egentlig om koblingen mellom havstrømmene i Atlanterhavet og El Niño? Hvilke konsekvenser kan klimaendringene få for disse systemene? Vi spør klimaforsker Lea Svendsen.

Brune støvler som står på sprukket, tørr mark.

Tørken i det sørlige Afrika i fjor ble utløst av El Niño, ifølge UNICEF. Her fra et inntørket vannhull i Zimbabwe. Foto: Tsvangirayi Mukwazhi / AP Photo / NTB

Publisert 5. februar 2025
Sist oppdatert 11.2.2025, 14:01
Lars Ursin
Lars Ursin
Redaktør for <2°C. Ansatt i Norsk Klimastiftelse siden 2017. Bakgrunn som journalist, forskningsformidler og researcher fra blant annet Bergens Tidende, Universitetet i Bergen og BBC. Kontakt: lars@klimastiftelsen.no

I flere år har forskere advart om at store havstrømmesystemer som AMOC (Atlantic Meridional Overturning Circulation) svekkes som følge av klimaendringer. Samtidig blir El Niño-hendelser i Stillehavet mer intense, med økende konsekvenser for vær, matproduksjon og økonomi over store deler av verden. Rapporten «10 New Insights in Climate Science» peker på at disse fenomenene ikke bare påvirkes av klimaendringer hver for seg, men også kan forsterke hverandre gjennom komplekse koblinger i det globale klimasystemet.

Vi snakker med

Lea Svendsen er forsker ved Bjerknessenteret for klimaforskning og førsteamanuensis ved Universitetet i Bergen.

AMOC bidrar til å transportere varme fra tropene mot nord, og den kanskje mer kjente Golfstrømmen er del av dette systemet. Dersom denne sirkulasjonen svekkes, kan det føre til dramatiske endringer i værmønstre, særlig i Nord-Amerika og Europa.

Samtidig kan El Niño, som skaper temperatur- og nedbørsskifter over store havområder i Stillehavet, forplante seg globalt og påvirke atmosfærens sirkulasjon langt utenfor ekvator.

Men hvor godt forstår vi egentlig disse sammenhengene? Og hva kan vi forvente i fremtiden? Vi snakker med klimaforsker Lea Svendsen om de nyeste funnene.

Energi og klima: – Hvordan henger El Niño sammen med AMOC?

Lea Svendsen: – De er begge storskala klimafenomener som påvirker globalt klima. Det er ikke helt rett frem å forklare hvordan de er koblet, men det finnes forskning som viser at de kan påvirke hverandre. Og at de i alle fall påvirker de samme områdene, som klimaet i Nord-Amerika og Europa.

Artikkelen fortsetter under annonsen

Studier har sett at en svekkelse i AMOC kan forflytte et stort nedbørsbelte i tropene sørover. Det kan påvirke den generelle sirkulasjonen, passatvindene og dermed også El Niño. Samtidig påvirker både El Niño og La Niña hvor det regner i tropene. Endringer her kan forplante seg globalt, påvirke vindene i Atlanterhavet og endre hva som skjer der. Vi snakker om store mengder energi.

Varmere hav

– Det siste året spesielt har vi sett unormalt høye havtemperaturer. Hva har de med dette å gjøre, og hva tenker du om utviklingen videre der?

– Det er riktig at vi har sett rekordvarme både i Atlanterhavet og Stillehavet siden 2023, blant annet på grunn av El Niño. Dette har påvirket den globale oppvarmingen, og temperaturen har holdt seg høy inn i 2024. Når det blir varmere generelt også, er det usikkert hvordan dette vil utvikle seg.

Likevel vil konsekvensene av både El Niño og La Niña uansett bli større i en varmere verden, fordi varmere luft kan holde på mer fuktighet. Dette forsterker både tørke og regn, særlig i tropene, men også utenfor. Et nøkkelord er variabilitet – det regner mer når det regner, og tørken blir mer intens når det er tørt.

Våre støttespillere

Dette kan ha store konsekvenser for landbruk og matproduksjon, spesielt i tropene og der dette er viktige næringer. Og det kan igjen få store økonomiske konsekvenser. En av studiene rapporten refererer til, viser for eksempel at kostnadene ved El Niño er langt større enn tidligere antatt, og at konsekvensene kan vare over lang tid.

Ny klimainnsikt

Rapporten «10 New Insights in Climate Science» oppsummerer årlig de viktigste fremskrittene innen klimaforskning og gir konkrete anbefalinger til beslutningstakere. Årets utgave er basert på forskning som ble publisert i 2023 eller 2024. I en serie intervjuer går vi gjennom punktene fra denne:

  1. Metanutslipp på vei opp
  2. Renere luft gir varmere klima
  3. Oppvarming gjør mer av kloden ubeboelig
  4. Klimaendringer rammer kvinnehelse og reproduktiv helse
  5. Økende bekymring for de store havsirkulasjonssystemene
  6. Biomangfold kan redde Amazonas
  7. Kritisk infrastruktur under press
  8. Klimatilpasning i verdens storbyer kan løse flere problemer
  9. Energiomstillingen krever mineraler, men de må utvinnes rettferdig
  10. Klimapolitikk som rammer urettferdig taper støtte i befolkningen

– Så hører vi også at klimamodellene møter noe kritikk for å ha undervurdert effektene av slike endringer. Kan du si litt om hvorfor?

– Dette er alltid en diskusjon: Er modellene sensitive nok? Er det tilstrekkelig variabilitet i dem, eller er de for stabile? Storskala systemer som ENSO og AMOC har det vi kaller kompenserende effekter. Noen prosesser forsterker effekter i en bestemt retning, andre kan dempe dem. Disse prosessene er ikke nødvendigvis helt korrekt representert i modellene. Det store spørsmålet blir da om summen av disse prosessene i modellene gir et realistisk bilde av hva som faktisk vil skje.

I tillegg kommer den naturlige variabiliteten i disse systemene. De gjør det vanskelig å skille hva som skyldes global oppvarming og hva som er naturlige variasjoner. El Niño har for eksempel variert ganske mye i fortiden. For AMOC er det enda vanskeligere, fordi vi egentlig bare har gode observasjoner for de siste 20 årene. Skal vi forstå AMOC skikkelig, trenger vi data fra havstrømmer og temperaturer i havdypet over hele Atlanterhavet – og slike data har vi bare i begrenset grad.

«Kollaps» eller bare svekkelse?

– Det er også snakk om at noen ser for seg at AMOC kan «kollapse». Og i noen medier snakker man da om at «Golfstrømmen stopper opp». Vi vet jo etter hvert at AMOC er mye mer enn Golfstrømmen, men kan du forklare hva som egentlig menes med «kollaps»?

– Begrepet «kollaps» skaper nok litt forvirring. Noen mener faktisk en total kollaps, mens andre snakker om en gradvis svekkelse – kanskje 20-50 prosent, men det er alvorlig nok. AMOC er summen av all nord-sør-varmetransport i Atlanterhavet, så en svekkelse betyr ikke at den stopper overalt. Og vi vil etter alt å dømme fortsatt ha en Golfstrøm, siden den i all hovedsak er vinddrevet.

Studier viser også at det kan oppstå kompenserende varmetransport lengre nord, for eksempel i Arktis. Likevel er det viktig å følge med, fordi AMOC bidrar til å transportere varme fra tropene til polområdene, som er avgjørende for jordens energibalanse.

– Men det vil vel ha noe å si for værsystemene vi er vant med, særlig på våre breddegrader, eller? Hva kan konsekvensene bli for oss i Norge hvis AMOC svekkes, og hva slags tidsperspektiv snakker vi egentlig om?

– AMOC har mye naturlig variabilitet, så den må svekkes betydelig før vi ser klimatiske effekter. Da snakker vi ofte om hundreårsperspektiv. En svekkelse kan gi mindre varme transportert nordover, noe som kan avkjøle Atlanterhavet. Men global oppvarming skjer samtidig, så nettoeffekten kan bli en moderat oppvarming, ikke dramatisk nedkjøling.

Dette kan imidlertid påvirke hvor stormene beveger seg. Lavtrykkssystemene vi kjenner fra Bergen, kan få mindre energi og fuktighet, noe som delvis kan motvirke effektene av global oppvarming.

Bedre data og metoder

Få alle ekspertintervjuene i innboksen

I Ekspertintervjuet prater vi med forskere og andre fageksperter om temaer som er relevant for klimakrisen og det grønne skiftet.

Abonner på Ekspertintervjuet:

Våre nyhetsbrev

Du kan ombestemme deg når som helst ved å trykke på avmeldingslenken i bunnen av hver e-post vi sender deg, eller ved å kontakte oss på post@klimastiftelsen.no. Vi behandler alle personopplysninger konfidensielt. Her er personvernserklæringen vår. Ved å markere boksen under godtar du at vi behandler informasjonen om deg i henhold til denne erklæringen.

Vi bruker Mailchimp for å sende ut våre nyhetsbrev. Ved å abonnere på nyhetsbrevet godkjenner du at informasjonen du skriver inn blir sendt til Mailchimp for prosessering. Les mer om Mailchimps personvernerklæring her.

– For de som har lest Energi og klima en stund, vil jo mye av dette høres kjent ut. Hva er det som først og fremst er nytt i denne forskningen, siden det trekkes frem som ett av ti viktige punkter i «10 New Insights in Climate Science»?

– Ja, mye av dette er bygget på kunnskap vi har hatt lenge. Men det er stadig utvikling i metodene vi bruker. Tidligere gjorde man ofte sensitivitetsstudier der man implementerte store endringer for å forstå prosessene. Nå gjør vi mer realistiske eksperimenter som gir bedre estimater for fremtidige scenarier.

Observasjoner har også blitt bedre. For eksempel har vi nå over 20 år med gode data for AMOC, og flere år vil gi oss et enda bedre grunnlag for å forstå hva som skjer. Dette gjelder også andre systemer: Lengre og bedre datamateriale kan gi oss en mye klarere forståelse av hva som faktisk skjer.

Og til slutt forbedres hele tiden klimamodellene. Forskningen utvikler seg, og modellene tar hensyn til flere og flere prosesser. Dette gjør at resultatene vi får, kan bli stadig mer presise.

– Når det er sagt: Hva skal vi gjøre med denne kunnskapen om konsekvensene og risikoene? Hva bør vi ta hensyn til når vi skal legge til rette for klimatilpasning, både i tropene og her hjemme?

– Kort fortalt må vi ta dette på alvor. For dette kan få store konsekvenser for blant annet matproduksjon og infrastruktur. Vi kan i alle fall ikke regne med at vi kan fortsette som før, vi må være forberedt på at både det gjennomsnittlige klimaet og variabiliteten endrer seg. Det vil kreve tilpasning til det som kommer, som igjen vil kreve internasjonalt samarbeid – både for å finansiere tilpasningen, men også for å samle enda mer data og overvåke og undersøke kritiske havprosesser så vi forstår mer av det vi har i vente.

Transportbåndet i havet

Havsirkulasjonssystemet i Nord-Atlanteren kalles Atlantic Meridional Overturning Circulation, eller AMOC. På norsk: Omveltningssirkulasjonen i det nordlige Atlanterhavet. Golfstrømmen og Den nordatlantiske strømmen er begge deler av dette systemet.

I AMOC beveger vann seg nordover i Atlanterhavet langs overflaten (røde piler). Når vannet i overflaten kommer langt nok nord, mister det varme, blir tettere, synker ned i dypet og strømmer sørover igjen (blå piler). De hvite sirklene viser hvor dypvannsdannelsen foregår.

Den sørlige dyphavsstrømmen kompenserer for den nordlige som går i overflaten. Derfor sammenliknes AMOC ofte med et transportbånd: De ulike strømmene «drar» hverandre videre.

Kilde: Srokosz&Bryden 2015, Praetorius 2018
Illustrasjon: Jhåland

ANNONSE
Bluesky

Les også

– Klimaendringer bak 16 500 hete-dødsfall

Om lag 24 400 mennesker døde som følge av ekstrem hete i Europa i sommer, ifølge ny studie. To tredeler av dødsfallene skyldtes høyere temperaturer som følge av klimaendringer.

17. september 2025
Les mer
En delvis sammenrast jernbanebro av metall spenner over en bred elv, omgitt av skogkledde åser og en skyfri himmel.

Klimatilpasning er mer enn katastrofehåndtering

Klimatilpasning er også sikkerhetspolitikk. Men det krever at vi ser på sikkerhet som mer enn kuler og krutt, sier klimaforskere Carlo Aall og Torbjørn Selseng.

15. september 2025
Les mer
Store flammer og tykk røyk fra en skogbrann oppsluker et område langs en vei, mens brannmenn i beskyttelsesutstyr arbeider i bakgrunnen.

Spanske skogbranner fortsetter

Denne ukens fem utvalgte nyheter: Skogbrann og dødelig hete i Spania, Trumps «klimarapport», elbilvekst i Europa og treghet i både britisk miljøpolitikk og i issmelting i Arktis.

22. august 2025
Les mer
En person heller vann fra en grønn bøtte over hodet under en strålende sol, med vannsprut og klar himmel i bakgrunnen.

«Umulig» hetebølge vil komme hyppigere med økende oppvarming

En hetebølge som den som traff Norden i juli, ventes en gang hvert 50. år i dagens klima. Øker global temperatur videre, kommer slike hetebølger hyppigere, konkluderer ny hurtig-studie.

14. august 2025
Les mer
ANNONSE
Artikkelen fortsetter under annonsen
Annonse
Våre støttespillere
Svanemerket